Dátum: 2018. június 25. hétfő    Mai névnap(ok): Vilmos, Viola


képgaléria kertpont.hu sakk linkajánló
 
Előadóművészet
Irodalmi szekció
Képzőművészet
Társadalom
Könyvsarok
Képgaléria
Ráday utca
Reál
Kiadványok
POSZT
Enciklopédia
CITY BALETT ALAPÍTVÁNY
HARMÓNIA ALAPÍTVÁNY
Terasz Archív
Kortárs Mozgásművészeti Portál
Nemzeti Színház
Bessenyei Ferenc honlapja
PREMIER
Belépés
Név:    
Jelszó:  
Keresés a fórumokban
Főoldal / Irodalmi Szekció / Erdélyi Írók a Teraszon
  Erdélyi Írók a Teraszon 761. - 780.
sepukuválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.03. 10:57(643)
Kedves magam!
Véleményem szerint egy olyan író, mint Magyary (bocsánat, hogy őt citáljuk úton-útfélen, és remélem ez nem csap át kellemetlenkedésbe), még elméletileg sem kaphat 1 pontot.
Miért?
Mert nem arról van szó, hogy a pályázatok - és egyáltalán bármilyen irodalmi alkotás - értékelése csupán "tetszik", "nem tetszik" véleményezésen alapuljon.
Ennél azért kicsit magasabb, ha tetszik, szakmaibb elbírálásra van szükség.
Egy prózát (is) számtalan elemre lehet bontani.
- Tartalom
- Stílus
- Mondat és gondolat szerkeszet
- Ritmus
- Tartalom és mondanivaló kapcsolata
- Tartalom és stílus egysége
- Szóhasználat, mondatfűzés
- Írástechnika
- Gördülékenység
- Az írásműben fellelhető ismereti és tapasztalati tényezők
- Érzelmi és értelmi működő vagy nem működő hatásmechanizmus
- Bír-e üzenettel?
- A történetet elbeszélő helyzete, annak viszonyítási pontjai (tér, idő, személy)
- Idősíkok alkalmazása és azok kezelése
- Egy- vagy többszálú cselekményvezetés
stb
És akkor te azt írod, hogy 1 pont, mert nem tetszik. De mi az ami nem tetszik benne?
Ha úgy am blok egyik elem sem üti meg az elfogadhatóság mércéjét, akkor igazad van. De akkor egy diláttánssal állnánk szemben.
De ezt te sem gondolhatod komolyan róla. Elég szomorú dolog volna, ha egy irodalmi fórumon ennyi volna a megmérettetés feltételrendszere.
Az, hogy egy írásmű tartalma vagy mondanivalója nem tetszik az olvasónak, az még csak egyetlen tényező. Attól még az összes többi szempontban nyújthat az alkotó kiváló teljesítményt. Aki csak így képes értékelni egy írásművet, az jobb ha még egyelőre a fióknak ír. Az efféle hozzáállás vezet olyan elfogult és haragos nézetek kifejtéséhez, mint amit szmi írt nekem itt legutóbb.
Mellesleg azóta sem reagált a válaszomra.

Előzmény
laji_a_parasztválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.02. 16:16(642)
tehat mindegy ki kicsoda ha en jo(l) vagyok

laji_a_parasztválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.02. 16:15(641)
en minden es tre behuztam a maradek borocskat

laji_a_parasztválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.02. 16:13(640)
milyen kar nincs aprlis elseje

sepukuválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.02. 15:50(639)
Mielőtt timurban magasabb fokozatra kapcsolna a delirium tremens bevallom, hogy én nem vagyok timur, de én magam sem vagyok, magam, hanem magam is egy másik lény vagyok, aki nem timur, de levelezek magammal, aki nem timurként önmagam sem vagyok.

magamválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 21:52(638)
Bemocskolás?! Nem értem.

timurválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 21:52(637)
háháháháhá Sepuku, valld már be hogy nem te vagy én. mer vagy túl sok a fehér egér, vagy kevés a kumisz.

erdelyi_irokválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 17:23(636)
Hoppáhoppá, látom, a kellemest és a hétvégét kezdjük szépen ügyesen elszúrni ezen a fórumon... Csak miután kitűztem az előző adathalmazt, csak utána olvastam el a nemrég elkövetett hozzászólásokat... és elhűlt bennem a vér. Nem lehet ennyire bemocskolni valamit, ami elméletileg jól indult. Közben megnéztem a leveleimet, és hát attól, ami oda befutott, még rosszabb kedvem lett. Egyik pályázó vádolja a másik pályázót, elég mocskos ügyben. Kissé az az érzésem, Seggfej itt van közöttünk, és most kezdi beváltani ígéretét: alaposan betart nekünk.

erdelyi_irokválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 17:16(635)

Néhány adat a pályázókról:
Legtávolabbról Angliából és Spanyolországból, illetve Bécsből valamint Ljubljanából kaptunk pályázati anyagot. (Egyik erdélyi pályázónk jelenleg Egyiptomban dolgozik.) Egyelőre nem számoltam meg, hányan küldtek pályázati anyagot július 20-a után (ők viszont értelemszerűen nem kerülhettek fel a honlapra).
Hét pályázóról semmiféle adattal nem rendelkezem, lévén, hogy nem kívánták elárulni a város nevét, ahol laknak, foglalkozásukat – sőt a születésük évét sem (ez több mint 10 százalék). Öt pályázó művésznév alatt szerepel (persze, azért több álnév is lehet a listán). Egy álnév-kérelmet elutasítottam – mondván, deSade (sic!) nem lehet a pályázó, egy művésznevet pedig kénytelen voltam magam kitalálni (Workman), mivel mindössze e-mail címet kaptam, választ pedig a kérdéseimre soha (az e-mail nick-je egyébként ebben az esetben „munka” volt).

Részletes területi lista
Kolozsvár                       7
Sepsiszentgyörgy           4
Marosvásárhely             4
Székelyudvarhely           4
Csíkszereda                     2
Szatmárnémeti               2
Gyergyószentmiklós      2
Kézdivásárhely              1
Nagyvárad                     1
Székelykeresztúr           1
Brassó                             1
Arad                                1
Medgyes                         1
Szamosújvár                   1
Kajántó                          1
--------------------------------
összesen Erdély           33


Budapest                         15
Szekszárd                          1
Fót                                     1
Nyíregyháza                      3
Pécs                                   2
Debrecen                           1
Nagyhalász                        1
Tura                                   1
--------------------------------
összesen MO                  25
összesen külföld              4

(Az átfedések elsősorban abból adódnak, hogy több egyetemi hallgató is két-három települést jelölt meg lakhelyként.) A pályázók átlagéletkora (már aki elárulta ezt az adatot): 23,1 év. A pályázók mintegy fele (32) a foglalkozást bizonyos értelemben meg próbálta határozni. Leggyakoribb az egyetemi hallgató, mint „foglalkozás” – vagy létforma (12), következik a középiskolás (5), tanár (2), munkás (2), és minden egyébből egy-egy: politológus, jogász, újságíró, ügyintéző, idegenvezető, református lelkész, nyelvész, aranyműves, szerkesztő, reklámtervező, grafikus.

Jegyekről egy következő összeállításban, amikor majd a fórumos jegyek is „felzárkóznak” az szavazógépek által generált jegyek mellé.
Mindenkinek kellemes hétvégét!



magamválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 16:24(634)
sepuku! Ja, és még valami. :-)) Természetesen nem gondolhattam komolyan, hogy neveket fogsz felsorolni, csak arra, hogy ha én írnék ilyesmit, akkor számomra így lenne kerek. Persze ez rólam szól, nem Rólad. :-) Na, üdv, magam

magamválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 16:05(633)
Kedves sepuku! Az a véleményem, hogy akár Magyary is kaphat öt darab egyest, és ezt komolyan gondolom. Ez persze - a félreértések elkerülése végett - nem a vele kapcsolatos értékítéletemet jelenti, és azt sem, hogy azt gondolom, hogy az ő egyesei "őszinték", hanem csak annyit, hogy szerintem az irodalom elsősorban a befogadóról szól; miért ne lehetnének olyanok, akiknek nem tetszik egy - akár ilyen-olyan díjas - írás ezért vagy azért, és szerintük az adott írás egy nulla?! :-) Üdv, magam

Előzmény
sepukuválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 15:38(632)
Kedves magam!
Ja még valami.
Szerinted egy olyan író, mint pl. Magyary kaphat 5 db egyest? Azaz ötször 1! pontot, ami finoman szólva is annyit jelent, hogy 5 embernek az a véleménye, hogy dilettáns, nem tud fogalmazni, nincs stílusa, nincs a történeteinek meggyőző ereje, rossz a ritmusa, ötlettelen, messziről érezni, hogy egyetlen szépirodalmat sem olvasott, nincs mondanivalója, a tartalom és forma egységéről még hallomása sincs stb?
Ezt nem gondolhatod komolyan.
Ha igen, akkor máris egy parttalan "mi az irodalom" vitába csöppennénk.

sepukuválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 15:29(631)
Kedves magam!
(most én írok magamnak, vagy válaszolok magamnak?)
Ha te nyugodtan alszol, mert becsületesen vettél részt, akkor a történetnek számodra itt van vége.
Miért kéne magad rosszul érezni? Nincs rá okod.
Akit érdekel, hogy kik lehetnek azok, az nézze át a pontozásokat. Győződjön meg maga. Nem nehéz. :)
Éppen elég óvodás szint az amit csináltak, ne várd, hogy nevek felsorolásával még nagyobb kisdedóvót nyissak. Büntetni senkit nem kell. Elvégre felnőttek. Ők így játszanak.
Ez olyan kérés (nevek felsorolása), mintha nyilatkozatra szólítanánk fel minden pályázót, hogy becsületesen pontozott-e. Szerinted hányan vallanák be, hogy huncutok voltak?
Na ennyit a kérésed hasznosságáról.
A gépi pontozás legalább olyan döntő, mint egy vizelet az úszómedencében. Nem érdemes nyomozni. A lényeg, hogy valaki belehugyozott. A tett és annak felismerése a lényeg. És kész. Vége. Nincs jelentősége. Béke veled!

Előzmény
magamválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 15:06(630)
Kedves sepuku! Ez így szerintem nem fair! Ha az a véleményed, hogy egyesek lebuktak, akkor, kérlek, azt is közöld, hogy szerinted kik azok! Én egy vagyok a pályázók közül (mindegy, hogy ki, nem ez a lényeg, meg ne tűnjön mentegetőzésnek), a környezetemben egy ember tudja, hogy beküldtem munkáimat. Sem ő nem szavazott rám, sem én magamra. Minden nap izgalommal figyeltem, hogy hányan szavaztak rám, és hogyan; a fórumban szinte meg sem említettek, többen szavaztak a géppel, kaptam tízest is. Akkor most érezzem magam rosszul? Ez a fajta szavazás nyilvánvalóan okozhatja azt is, amiről Te írsz, tudniiillik bárki szavazhat magára, ugyanakkor általánosító véleményed bánthatja egyesek lelkét. Tudom én, hogy akinek nem inge, ne vegye magára, de mégis: írd meg, légy szíves, hogy szerinted kik nem játszanak itt becsületesen, kik azok, akik "elég nyíltan lebuktak", így ismerhetjük meg a véleményedet igazán, ne ködösíts; ha mondasz valamit, mondd végig, légy szíves! (Még az is lehet, hogy én is benne leszek a felsorolásban; bár ez nem lenne újdonság; naná, hogy győzni akarok, azért pályáztam! hehe) Üdvözlettel, magam

Előzmény
sepukuválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 12:42(629)
SzerkBá!
Én csak azt sajnálom, hogy ekkora munkát varrtak a nyakadba, teljesen feleslegesen. Mármint szavazógépek.
Ezekben az eljárásokban csak az ujdondász Internetezők hihetnek. Azé' mer' van ilyen más szájton is, cöcöcö, SzerkBá neked is legyen. Már akkor sajnáltalak és mindazokat akiknek le kellett programozniuk ezt a nyilvánvaló baromságot.
De azért figyelmezz első levelemre! Ne ragadjon el a hév! Te gazdája vagy az oldalnak és a pályázatnak. Csak mérsékelten szólj. Ha valakinek van gerince és nem fossa össze a bokáját, az úgyis megmondja a magáét. Ne káromkodj, ne túrázd fel magad!
Hiszen nyíltan lejáratták magukat egyesek emberségből, becsületből. Legyen elég ez. Rajtuk röhög a világ jobbik fele. Persze lehet jó és kiváló író valaki attól még, hogy görény. Csak minek? És vajon miféle bölcsességeket, szépet és jót tud majd írni az embereknek?
Ejsze a ganéságra is oktatni szokták egymást a simabőrűek. Esetleg néhány bátor és vidám irodalmár néhány precedens értékkel bíró könyvcímet is idelökhet ebben a témában. ;)
Azé' legyen itt néhány igen figyelemreméltó pályázó neve (némi kárpótlásul) a teljesség igénye nélkül:
Kuti Csongor
Veres Máté
Magyary Ágnes
Sastoll
Kábé
Nagyfalusy Tünde

Egyébként meg éjszakai lelkiismeretes munkálkodásod a statisztikán nem volt hiábavalóság. Erre legalább jó volt.

Előzmény
erdelyi_irokválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 11:33(628)
Sepuku!
Szívemből (akarom mondani gyomromból) szóltál: hasonló módon látom ezt az egész pontozósdit. Féltem is jócskán, hogy eltorzulhat a játék, épp ezért nem akartam eleinte megbütykölni, nem akartam kiépíteni-beilleszteni a képbe a szavazógépeket.

Igen, vettem a fáradságot, és rendszeresen elolvastam a fórumos kiértékeléseket – na meg helyzetemből kifolyólag az összes pályázatot :o) – néhol bizony nem értettem egyet veletek... de akkor most mit mondhatnék a szavazógépek mögé bújt ismeretlenekről?! Mert éjszaka azzal „szórakoztam” hogy az összes pályázó összes jegyét, százalékokkal, mindennel, ami kell, kiírtam magamnak, rögzítettem a pillanatnyi állapotokat. És dühös lettem. Nagyon. Egész éjszaka káromkodtam, hat és fél órán keresztül. Például amikor láttam, hogy Magyary hányast kapott. Sorolhatnám. Aztán Nagyfalusy – az ő esetük több mint patologikus. Hátmiajóqrvaélet! Ezt mégsem lehet, hogy valakinek van tucatnyi tízese, aztán jóakarói „megtámogatják” hátulról néhány egyessel. Nem a haveri és rokoni önpontozás a bosszantó, hanem az ilyen görénykedés.

Jómagam többször is felszólítottam (na jó, kértem) a pályázókat, hogy ezt az egészet „lovagi tornaként” próbálják értelmezni. Volt, aki e-mailt írt nekem, amelyben (sok-sok nappal korábban!) figyelmeztetett, hogy különös dolgok történnek a szavazógépek körül. Kértem az ilyen pályázót, ne kövessen el hasonló „vétket”. Meg lehet nézni az eredményeket, ki játszott tisztességesen. Mert azért akad néhány pályázó, akinél egyetlen tízes sincs...

Amit írtál, Sepuku, az tuti: azt lassan az élet kiforogja, ki való erre a „szakmára”, ki nem. Végül pedig ezt a pontozósdi cécót azért nem értem, mert többször is elhangzott, hogy mindez csak mellékszál, a döntés joga a Brettereseket illeti. Tegnap felmásoltam egy cédére a pályázati anyagokat, és átadtam az „illetékeseknek”. Amíg ők döntenek, én néhány statisztikai adattal azért még megörvendeztetem a fórumosokat. Reményeim szerint már délután elkezdhetném ezt a munkát. (a szerk.)

sepukuválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 08:38(627)
Feleim, elgondolkoztató ez a pontozósdi.
Aki vette a fáradságot, és rendre elolvasta a Fórumos értékeléseket (itt-ott az adott pontokat is), elég pontos tetszési indexet állíthatott fel magának. Voltak viták - azok is inkább a hangnemről szóltak - ugyan, de az élbolyt tekintve elég egységesnek mutatkozott a megítélés.
És most íme lásd, a homlokegyenest más értékekkel bíró szavazógépes pontokat!
Ezen nem háborogni kell, hanem látni és elfogadni, hogy valahol játék (is) ez az egész irodalom méricskélősdi. Nem, nem kisebbítem én a pályázat érdemeit és komolyságát. Az komoly. De színész benne minden férfi és nő. Ezt ne feledjük, mielőtt háborgó sorokat zúdítanánk a Fórumra!
Úgy érzem, hogy néhány héttel írott előfeltevésem beigazolódott. Haveri, rokoni és önpontozás zajlott, mintsem egyenes gerincű versengés a pályázók és a nekik szurkolók között.
Nekem nagyon kilóg a lóláb, hogy kik azok az alkotók, akik nagyon győzni akarnak. De hát ez is játék.
A győzni akarás.
Legyen kinek-kinek az ő lelkiismerete szerint. Felszívni az agyvizet teljesen felesleges. Nem a szavazógéppel (s talán más egyéb ítészkedésen sem) dől el majd, hogy ki a jobb író, költő. Azt lassan az élet kiforogja.
De azért a résztvevők komolyságáról és versengeni tudásáról is kaphattunk némi információt ezen pontok segítségével. Persze tisztelet a kivételnek. Mert az is van szépszerével. De elég nyíltan lebuktak a győzni akarók.
Magatokról mondtatok így véleményt, ne feledjétek.
Most már különösen érdekel a hivatalos (Bretteres) első körös értékelés. Remélem az onnan kapott pofonokat, ugyanolyan játékossággal viselik majd el az önpontozók, mint a saját tízes, és a másoknak nyomott rengeteg 1 pontjaikat.
Igen jót mulattam, a szembeszökően ellentmondásos pontokon. A Fórumban nyíltan megdicsért, elemzett szerzőknél hihetetlen mennyiségű 1 pontok vannak begyömködve. Ha valaki kicsit is foglalkozott statisztikával, szórással, középértékekkel, az röhögve fedezi fel ezeket a gyermeki naivitással betuszkolt leértékeléseket.
Hiába no, a homo ludens néha homo ludas is. ;)

erdelyi_irokválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 06:41(626)

VIRTUÁLIS JEGYEK A PÁLYÁZÓKNAK!!!


Az itt látható névsor a beérkezés, illetve az Erdélyi Terasz http://erdelyi.irok.terasz.hu/index.php pályázati rovatába való felkerülés sorrendje szerint alakult ki.
Ezek a VIRTUÁLIS JEGYEK nem döntenek el semmit. A fórumon kapott jegyeket is hozzá fogjuk adni a mostaniakhoz (hamarosan!), majd a zsűri, a Bretter György Irodalmi Kör vezetősége eldönti, kik mennek tovább, kik mérhetik össze erejüket a következő fordulóban, illetve kik lesznek azok, akiknek megköszönjük a részvételt, és... elbocsátjuk őket.
Ezúttal azt közöljük, hogy 2003. augusztus 1-én, reggel 8 órakor kinek hányast „mutat” az egyéni szavazógép, illetve, hogy egy-egy pályázó hány személytől kapott virtuális jegyet. A „szavazóurnákat” nem zárjuk le, de az ezután leadott szavazatokat nem áll módunkban figyelembe venni. További részletekről a délután folyamán a honlap pályázati rovatában tájékoztatjuk a pályázókat!

01. Nagy Zoltán                    3,8  (17)
02. Marosi Tímea                 4,07 (13)
03. Sós Dóra                         5,33 (12)
04. Móra Zoltán                   7,89 (19)
05. Balla Réka                      5,30 (13)
06. Kuti Csongor                  5,82 (17)
07. Bilics Gergely Milán      3,55  (9)
08. Rácz Era                         3,69 (13)
09. Lajtos László                  8,00 (10)
10. Szántó Attila                   4,91 (12)
11. Puhó Ferenc                    3,72 (18)
12. Ilyés L. Zsolt                   5,14  (7)
13. Veres Máté                      7,43 (23)
14. Lukács Zsolt                    5,33 (9)
15. Magyary Ágnes               6,36 (19)
16. Szlahotka Gödri Orsolya  3,54 (11)
17. M. Szabó István               6,5   (10)
18. Sastoll                               5,05 (17)
19. Scipiades Ármin               8,1  (10)
20.Weiner Sennyey Tibor       4,5  (10)
21. Baka Dorottya                   3,66 (6)
22. Nemes Levente                  4,00 (4)
23. Farkas Zsolt                       5,62 (8)
24. Szabó Gyöngyi                  4,00 (5)
25. Gábos Albin                       4,16 (6)
26. Nagy László Mihály          6,00  (4)
27. Dimény Lóránt                   5,45 (11)
28. Barabás Hajnal                   3,14  (7)
29. Kábé                                   7,4   (5)
30. Horváth Magdi                   3,6   (5)
31. Józsa Attila                        6,66 (6)
32. Mezei Biborka                 5,38 (13)
33. Ady András                      8,11 (18)
34. Jeges Ferenc                     6,36 (11)
35. Lokodi Levente                5,8  (10)
36. Kolumbán Ildikó              2,00 (6)
37. Vajda János                      7,45 (11)
38. Gagyi Ibolya                    4,00 (16)
39. Kótun Viktor                    5,14  (7)
40. Gyöngyösi Csilla              6,8   (5)
41. Vaskó Ilona                      7,42 (26)
42. Nextepp Béla                    6,85  (7)
43. Várhelyi Áron                  7,55  (9)
44. Balázs K. Attila                8,71  (7)
45. Szlukovényi Beáta            7,2   (5)
46. Firenze Péter                     8,00 (10)
47. Kovács Árpád                   5,54 (11)
48. Vetési Mónika                   7,33  (3)
49. Dennis Sugar Y Frank       4,5  (12)
50. Tauschek Z. Éva               5,85 (7)
51. Erdély Gábor                    7,1  (16)
52. Halmai Róbert                  7,09 (11)
53. Workman                          4,2 (10)
54. Szegedi László                  8,5 (14)
55. Szalkó Katalin                   9,37 (8)
56. Nagyfalusy Tünde             8,94 (17)
57. Szolcsányi Ákos                7,8   (5)
58. Szabó Zoltán                      3,00 (4)
59. Balázs Csaba                      5,5  (2)
60. Bagó Péter                          2,66 (3)
61. Czégé Imre Pál                   7,12 (8)
62. Orbán Fruzsina                   5,12 (8)
63. Andy                                   5,5   (4)
64. Husti Boglárka                    2,6  (5)
65. Józsa Attila                          8,00 (1)
66. Vomberg Emma                  1,00 (4)
67. Lukácsházi Luca                  8,00 (7)
68. Rozsnyai László                   1,8  (5)

 



erdelyi_irokválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 06:40(625)
FIGYELEM! FIGYELEM!

archiethválasz erre a hozzászólásra | e-mailt küldök2003.08.01. 02:16(624)
Feleim, kukkantsatok be a www.transindex.ro -n a a közös verselöbe, valahol a lap alján a Kikapcs: cimszo alatt megtaláljátok.
Sok funny dolog van ott. Lehet rajtuk nevetni és sírni is...

 
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39| 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71
| M?iaaj?lat | Impresszum | Jogi nyilatkozat |
info@terasz.hu